Погода: 18 °C
14.0820...22пасмурно, дождь
15.0819...21пасмурно, дождь
  • В ответ на: "Подвоз продуктов в Петроград в январе составил половину от минимальной потребности. На заводах были случаи самоубийств на почве голода. На этой волне и было свергнуто самодержавие. "
    Вообще-то, Кара-Мурза - доктор наук (химических), и он должен знать, как оформлять научные работы. Без ссылки на источник - это просто домыслы.

    Caveant consules!

  • В ответ на:
    В ответ на: "Подвоз продуктов в Петроград в январе составил половину от минимальной потребности. На заводах были случаи самоубийств на почве голода. На этой волне и было свергнуто самодержавие. "
    Вообще-то, Кара-Мурза - доктор наук (химических), и он должен знать, как оформлять научные работы. Без ссылки на источник - это просто домыслы.
    Вот-вот.:миг:Прихожу к интересной идее: а не начать ли мне в целях, так сказать, хобби, накатать трактат о вредности таблицы Менделеева и разбить в пух и прах волновую теорию, а попутно доказать, что атомная бомба - это фикция, всего лишь заложенный под Хиросиму огромный тротиловый заряд.
    Было бы время - на раз доказал бы методами Кароа-Мурзы.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Давайте на примерах.
    Если мы начнем приводить примеры, спор усугубится. Ну Краснов, ну эсеры - это что, показатель?
    Ну вот примеры с другой стороны. В 1907 году Сталин принял участие в экспроприации (т. е. ограблении с революционной целью) Тифлисского банка. Налетчики напали на конвой казаков, охранявших экипаж с деньгами, и изъяли около 340 тыс. рублей. Это была самая крупная экспроприация большевиков. Подробнее про "эксы" здесь http://www.rusgal.ru/biblio/list/lenin.html Источник, конечно, как все инетовские, можно критиковать как угодно, ибо ссылок опять нет, но в инете пока еще не публикуют диссертации.:хммм:Ну какой нормальный человек после этого будет с бандитами связываться? Но ведь находились же идиоты!

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Положим, экспроприациями равно как и убийствами занимались далеко не только большевики. Наибольшую активность в этом проявляли, если мне не изменяет память эсеры.

    Что касается гибели мирных граждан хочу Вам напомнить о кровавом воскресенье, когда людей пришедших к царю попросту растреляли. Это как - нормально?
    А процветающее казнокрадство? от мелких чиновников до великих князей?

    ЗЫ Это был единственных экс, осуществленный при участии Сталина.

    Или вспомним положение крепостных крестьян.

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (20.02.06 06:04)

  • Так что примеры посущественней, в студию.

    We will troll you!!!

  • Из Вашей ссылки:
    «Работая» на революцию, большевики (разумеется, и Ленин в их числе) не забывали и про себя. Но видеть в них людей, которые тратили деньги на удовлетворение личных потребностей для того, чтобы хорошо пожить в собственное удовольствие, явно ошибочно. Вожди большевиков тратили деньги на себя, поскольку считали, что тратят их на революцию, отождествляя себя с ней (в известной советской комедии «Невероятные приключения итальянцев в России» один итальянец-санитар говорит другому, своему шурину, в ответ на его упреки: «Я – мозг, а мозгу надо хорошо питаться»).

    Революцию – столь громадное и колоссальное дело – невозможно совершить, думая о личной наживе. Для осуществления революции всегда требуются люди с мощными идейными установками, не останавливающиеся ни перед чем. Именно такими людьми и являлись большевики. Другие революционеры никогда не смогли бы сделать того, чего добились именно большевики, поэтому победа Ленина в октябре 1917 г. – закономерная. Не случайно видный государственный деятель СССР В.М. Молотов, соратник Ильича и Сталина, гордо сказал: «…в том-то и сила Ленина, что он умел все использовать».

    We will troll you!!!

  • Какой Вы предсказуемый, однако!:миг:Давая ссылку, я подумал, что товарищ Капоне сейчас пройдет её наискось и выцепит два последних абзаца, потому что там есть что-то, что ближе ему по духу.:миг:Этим, кстати, отличаются ссылки на исследования от ссылок на галиматью, задача которой - кого-то просто обругать. Там не найти анализа, там только пропаганда.
    Насчет существенности: а что, Ваш пример с Красновым вообще как-то заметно влияет на оценку? Знаете, Бокасса тоже советских детей в Артеке одаривал всякими конфетками.:миг:А вот "эксы" - это серьезно, это прямой бандитизм. Ссылка на то, что кто-то там (эсеры) поступал так же уж всяко не говорит в пользу большевиков. Тут кое-кто уже пытался, защищая, сравнивать большевиков и с уголовниками, и со стихийным бедствием, что только подтверждало мои слова.:миг:Ссылка на кровавое воскресенье? Ну да, это не красит царское правительство, и что? Знаете, это похоже на шкодливого пацана, которыми Вы в этом случае выставляете большевиков: "а я чо, я ничо, вон Вася еще хуже меня".:миг:Бандиты - и точка, и хватит на этом. У Вас есть своё мнение, я его уважаю, позвольте мне иметь своё. Мне доказательств более чем достаточно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Кстати, о Бокассе и других диктаторах в Африке, на Востоке, В Америке.
    Насколько я помню все они жили в пошлой роскоши и на зарубежных счетах умудрились скопить довольно круглые суммы.
    А Вы недавно утверждали что диктаторы наоборот предпочитают жить аскетично.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Вообще-то, Кара-Мурза - доктор наук (химических), и он должен знать, как оформлять научные работы. Без ссылки на источник - это просто домыслы.
    Да, из-за отсутствия ссылок его беллетристика сильно проигрывает. Только сведения, не подкрепленные ссылками объявлять домыслом - это сильный аргумент. Не мальчика, но ученого мужа, судя по нику:улыб:Ну что gruss, хиханьки, да хаханьки ("таблица Менделеева") вместо того, чтобы двинуть свои ссылки, опровергать мои ссылки, высказываться по существу?

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (20.02.06 06:37)

  • Хорошо. Террор никак не красит ни большевиков, ни эсеров, ни любые другие революционные течения.
    Но, скажите почему царское правительство и лично Николай 2 ничего не сделали что бы остановить эту волну террора и грабежей?
    Не свидетельствует ли это о слабости режима и неспособности его руководить страной?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Кстати, о Бокассе и других диктаторах в Африке, на Востоке, В Америке.
    Насколько я помню все они жили в пошлой роскоши и на зарубежных счетах умудрились скопить довольно круглые суммы.
    А Вы недавно утверждали что диктаторы наоборот предпочитают жить аскетично.
    Я не говорил за всех диктаторов, а только про крупных, у которых идея-фикс была, замешанная на любви ко всевластию над людьми. Они телами и душами мечтали завладеть. Что по сравнению с этим деньги?:миг:
    И что такое ЦАР или любая афро-латиноамериканская страна? Другое дело - Россия, Германия, Франция. Есть где развернуться. А все современные диктаторы - так, мелочь, безыдейные. Из всех них один Фидель идейным остался. Не знаю как там у него с зарубежными счетами, но я не удивлюсь, если у него их нет.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ок, Фидель Кастро, Сталин....
    еще можно пару-тройку имен диктаторов-аскетов?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Ну что gruss, хиханьки, да хаханьки ("таблица Менделеева") вместо того, чтобы двинуть свои ссылки, опровергать мои ссылки, высказываться по существу?
    Кара-Мурза, кроме как на "хаханьки", не тянет.:миг:Ну разве что еще "хиханьки". :ха-ха!:
    А если серьезно, предметный спор может быть только с доказательствами на руках, а не со ссылками на сомнительные источники в инете. На научных конференциях как минимум. Здесь же, кроме перемалывания одного и того же, ничего нет.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Хорошо. Террор никак не красит ни большевиков, ни эсеров, ни любые другие революционные течения.
    Но, скажите почему царское правительство и лично Николай 2 ничего не сделали что бы остановить эту волну террора и грабежей?
    Не свидетельствует ли это о слабости режима и неспособности его руководить страной?
    Свидетельствует, и что?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Ок, Фидель Кастро, Сталин....
    еще можно пару-тройку имен диктаторов-аскетов?
    Вы это к чему? Что хотите доказать?
    Ну назову Гитлера, Мао, Пол Пота - и что? Хорошая компания?:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Свидетельствует, и что?
    ---------------------
    То что необходимо было менять этот загнивающий режим не способный руководить страной в новых условиях.
    Более того, весь тот террор конца 19-начала 20 века вполне можно было избежать элементарной жесткостью к революционной интеллигенции и последовательными реформами в экономике и управлении страной.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: То что необходимо было менять этот загнивающий режим не способный руководить страной в новых условиях.
    Более того, весь тот террор конца 19-начала 20 века вполне можно было избежать элементарной жесткостью к революционной интеллигенции и последовательными реформами в экономике и управлении страной.
    Да согласен я, целиком и полностью.:улыб:Я бы на месте Николая безо всякого сожаления гонял бандитов по всей стране, пока не выкорчевал бы эту большевистскую и эсеровскую заразу.
    Но какое это имеет отношение к оценке режима большевиков? Опять "Вася ( в смысле Коля) еще хуже"?:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Интересный у Вас метод - любую вооруженную борьбу против существующего режима бандитизмом обзывать :ха-ха!: С такой ерундой и спорить то особого смысла не имеет:улыб:

  • А любая вооруженная борьба против государства и есть бандитизм :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Кстати, вот Вы говорите - бандитский режим, бандитские методы и т.п.
    Не были бы Вы так любезны пояснить, что Вы подразумеваете под словом "бандитский"? применительно к отдельному человеку, группе людей и государству.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: А любая вооруженная борьба против государства и есть бандитизм :ухмылка:
    Значит, Вы, например, и Кронштадский мятеж 1921 года считаете бандитизмом? :ухмылка: А также кулацкие восстания и действия антисоветских отрядов в 20ых годах?

    Исправлено пользователем Novosibirets (20.02.06 23:40)

  • В ответ на: Интересный у Вас метод - любую вооруженную борьбу против существующего режима бандитизмом обзывать :ха-ха!: С такой ерундой и спорить то особого смысла не имеет:улыб:
    Ну так не спорьте.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Разобрались - если борешься с государством с оружием в руках - значит бандит.
    А если бороться такими способами:
    1) пропаганда к свержению строя
    2) саботаж, диверсии (невооруженные, типа провода ЛЭП порвать или в машинное масло песка насыпать)
    3) шпионаж в пользу иностранного государства

    Это как - тоже бандитизм или нет?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Ну так не спорьте.
    Я и не спорю :).

  • В ответ на: Или вспомним положение крепостных крестьян.
    В 1913 году?

  • в 13 году еще были живы люди которых баре пороли при крепостном праве.
    И если бы только пороли

    We will troll you!!!

  • Здесь нужно решить, а позволяет государство бороться с властями в рамках закона. Если это возможно добиться смены власти в рамках закона - то тогда все перечисленные вами методы подпадают под принятое в этом топике определение "бандитизм".

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Еще раз вопрос - определение бандитизма? И в чем различие в отношении отдельного лица, гркппы лиц и государства

    We will troll you!!!

  • Хорошо. Позволяло ли царское правительство бороться с ним в рамках закона? Если да, то каким образом?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Кстати, вот Вы говорите - бандитский режим, бандитские методы и т.п.
    Не были бы Вы так любезны пояснить, что Вы подразумеваете под словом "бандитский"? применительно к отдельному человеку, группе людей и государству.
    К человеку и группе людей:
    http://yas.yuna.ru/?1879053312@0807068160
    http://tarasei.narod.ru/avtoref/av16.htm
    К государству:
    Если власти в массовом порядке руководствуются в судебном производстве не правом, а "понятиями" - то значит, у власти бандитский режим. А что такое, если не "по понятиям", преследования по социальному признаку, "особые тойки", списки, разнарядки на раскулачивание, наконец, преследования за взгляды на всем протяжении истории СССР?
    Те или иные признаки государственного бандитизма до сих пор присутствуют и у нынешних властей. Но вспомним, что еще не выросло поколение тех, кто не жил при бандитском режиме. Чудес не бывает, прерванная бандитами традиция развития России восстанавливаться будет не одно десятилетие.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Если это возможно добиться смены власти в рамках закона
    Это никогда не возможно (если говорить о смене правящего класса и формы собственности, а не о замене одного президента другим).
    Но естественно, в условиях буржуазной демократии, если нет революционной ситуации, заниматься вооруженной борьбой не имеет смысла, а приносит только вред. Даже такой революционер, как Че Гевара, писал, что если в стране есть хотя бы видимость демократии, то партизанская война невозможна.
    Но в России до Февральской революции 1917 года, а особенно до 1905, было полицейское государство с полным остутствием буржуазно-демократических свобод (слова, печати, собраний, каких-либо выборов и т.д.), были запрещены забастовки, профсоюзы, любая пропаганда за изменение системы каралась вплоть до каторги. Именно поэтому народовольцы и занялись террором против царя и вельмож, потому что не видели другого выхода, а не из приверженности террористическим методам (в чем их отличие от, например, итальянских "красных бригад"). Большевики же индивидуальный террор отрицали даже в этих условиях. И даже те несколько экспроприаций, о которых столько кричат, были не в мирное время, а в период фактической гражданской войны во время революции 1905-07 гг.

  • А "понятия" что такое? И в чем их отличие от права?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Если власти в массовом порядке руководствуются в судебном производстве не правом, а "понятиями" - то значит, у власти бандитский режим. А что такое, если не "по понятиям", преследования по социальному признаку, "особые тойки", списки, разнарядки на раскулачивание, наконец, преследования за взгляды на всем протяжении истории СССР?
    Не буду разбирать, что в перечисленных Вами репрессиях правда, а что ложь. Но разве в Советской России и в СССР кого-то осуждали непредусмотренные советскими законами органы? Вообще, какие-то формальные у Вас критерии:улыб:Я вот, например, считаю, что если в государстве существует (и тем более если господствует) частная собственность, и если это государство при этом не стремится поскорее избавиться от этого людоедского и позорного института, то это государство варварское и бандитское.

    Исправлено пользователем Novosibirets (21.02.06 00:36)

  • И не смотря на многократные призывы к насильственному свержению этого "бандитского и варварского" государства все еще по прежнему активно пишите на форуме :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну, если в людоедском государстве разрешено требовать отмены людоедства, от этого оно цивилизованным еще не становится :улыб:А если в цивилизованном государстве запрещено вести пропаганду в пользу людоедства, то оно тоже от этого не становится варварским.
    Для буржуазного государства вообще сложнее запретить антикапиталистическую пропаганду, чем для пролетарского антикоммунистическую. Потому что сложно заткнуть рот 90 % населения, недовольным властью кучки олигархов. :улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (21.02.06 01:21)

  • Если недовольны 90% населения, то кто тогда же голосует на выборах за Путина и Единую Россию :а\?:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Если недовольны 90% населения, то кто тогда же голосует на выборах за Путина и Единую Россию
    Ну Путин и не позиционирует себя в пропаганде, рассчитанной на массы, как ставленник крупного капитала, скорее наоборот:улыб:Просто сознательности у народа мало, чтобы от недовольства перейти к правильной политической позиции. Да и не так много голосует за ЕР, на последних выборах в Новосибирске процентов 10 наверно от общего числа избирателей.

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну что gruss, хиханьки, да хаханьки ("таблица Менделеева") вместо того, чтобы двинуть свои ссылки, опровергать мои ссылки, высказываться по существу?
    Кара-Мурза, кроме как на "хаханьки", не тянет.:миг:Ну разве что еще "хиханьки". :ха-ха!:
    А если серьезно, предметный спор может быть только с доказательствами на руках, а не со ссылками на сомнительные источники в инете. На научных конференциях как минимум. Здесь же, кроме перемалывания одного и того же, ничего нет.
    Не нравится Кара-Мурза - в моем сообщении есть другие ссылки, в том числе на разговоры по "Радио свобода". Нечем Вам ответить на мой тезис о том, что хозяйство было разгромлено в 1917г. и для новой власти продолжать разрушать было смерти подобно. Вы уже вторично намекаете на некий серьезный разговор по гамбургскому счету, но пока никак не проявили способности к такому разговору. Так, примитивное уравнивание...перемалывание.

    спробитоюносветлойголовою

  • Я не зря несколько раз упомянул про научные конференции. Это не отсыл в эротическую прогулку, это серьезный разговор.:улыб:
    Хотите получить ответы на вопросы - читайте книги, а не инетовский мусор, думайте, анализируйте. Пока же складывается впечатление, что Вы упорно хотите получить подтверждение уже сложившегося мнения. А нафига мне распинаться, если тот, кому я отвечаю, просто не воспринимает слов и любой не свой аргумент считает лабудой?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Если все было в 17 году разрушено, то как же тогда большевики смогли победить в гражданскую войну :а\?:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А "понятия" что такое? И в чем их отличие от права?
    Расшифруйте смысл вопроса. Читать лекцию по азбучным истинам не хочется.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Если власти в массовом порядке руководствуются в судебном производстве не правом, а "понятиями" - то значит, у власти бандитский режим.
    ----------------------------
    Иначе говоря, основным признаком бандитского государства является подмена права понятиями.
    Таким образом, что бы понять является то или иное гос-во бандитским необходимо определить что такое "понятия".
    Вы же вроде имели какое-то отношение к науке и должны знать, что сколько либо продуктивный спор должен опираться на единообразные термины. Иначе получится, что я тебе про Фому, а ты мне про Ерему

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Хотите получить ответы на вопросы - читайте книги, а не инетовский мусор,
    "Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти " (народная мудрость)
    В ответ на: А нафига мне распинаться, если тот, кому я отвечаю, просто не воспринимает слов и любой не свой аргумент считает лабудой?
    В наглости этой лжи может убедиться любой читатель форума.

    спробитоюносветлойголовою

  • Читал, не убедился, поддерживаю gruss.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: В наглости этой лжи может убедиться любой читатель форума.
    Нервничаем?:миг:Ну-ну...... значит я, как всегда, прав. :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Иначе говоря, основным признаком бандитского государства является подмена права понятиями.
    Таким образом, что бы понять является то или иное гос-во бандитским необходимо определить что такое "понятия".
    Вы же вроде имели какое-то отношение к науке и должны знать, что сколько либо продуктивный спор должен опираться на единообразные термины. Иначе получится, что я тебе про Фому, а ты мне про Ерему
    http://ilsiushka.narod.ru/ponyatie_dlya_pacana.htm

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Примеры адаптировала к теме (чисто конкретно) я, Ильсия =
    Мочалка оборзела - учит пацанов понятиям. :ха-ха!:

    Caveant consules!

  • Ну Вы прямо как.....
    Вы употребляете слово "понятия" в эдаком криминальном смысле. А ссылку даете на совсем другое.
    Незачот

    We will troll you!!!

  • Если все было в 17 году разрушено, то как же тогда большевики смогли победить в гражданскую войну
    ----------------------------------

    Большевики имели сильного лидера, всеобъемлющую идеологию. Они имели единое командование и централизованную армию. У белых же не было единого командования, единого лидера, единой идеи.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Ну Вы прямо как.....
    Вы употребляете слово "понятия" в эдаком криминальном смысле. А ссылку даете на совсем другое.
    Незачот
    Ну вот видите, сами ведь знаете, что такое "по понятиям":миг:
    А ссылка.... ну неужели не понятен юмор момента?:миг: Хотя я бы не назвал это совсем уж "другим". Корни наших "пацанских" понятий не только в американской тинейджерско-окраинной субкультуре, но и в нашем полузековском обществе.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

Записей на странице:

Перейти в форум